Старовер

Заблудившимся для опровержения

Этот пост получился из смысловой нагрузки комментариев под моим постом "Старообрядчество: признание РПЦ" ( http://opervzakone.livejournal.com/314017.html)
Мне надоело распыляться с пояснениями и утверждениями нижеизложенного несколько раз и разным читателям, поэтому своё личное мнение по данному смысловому факту я решил вкратце и буквально оформить в виде отдельного поста. Это не касается большинство моих читателей, а касается лишь отдельных комментаторов, немного заблудившихся в тумане православной веры.




Я совершенно искренне считаю и утверждаю, что:

1. Все русские православные святые, просиявшие на русское земле до церковного раскола 17 века были староверами (старообрядцами). Ибо данные русские святые молились и верили по старым чинам, старым молитвам и старому Символу Веры. Это совершенно верно, ибо на тот момент не было никакое никоновской церковной реформы, которая упразднила старые чины, старые молитвы и старый Символ Веры и ввела в употребление новый чины, новые молитвы и новый Символ Веры. Данная реформа расколола церковное общество на старообрядцев, тех русских людей, которые не приняли новых молитв и которые хотели молиться и верить также, как молились все их предки и все русские святые; и новообрядцев, которые приняли нововведения и согласились молиться и верить не так, как молились и верили их предки и их русские святые, а по новому, так, как это предписала им отреформированная новообрядческая Церковь. Таким образом, все русские православные святые, просиявшие на Руси до реформы 17 века, по своей сути и по своей вере были староверами, ибо тогда ещё не было реформы.




2. Каждый человек, который считает, что церковная реформа 17 века была необходима для того, что якобы было нужно исправить "неправильные" церковные книги и "неправильные" церковные чины и молитвы, автоматически считает, что все русские православные святые, просиявшие на Руси до раскола 17 века, веровали и молились по неправильным книгам и неправильными чинами и молитвами. Таким образом, по сути данного утверждения, такой человек автоматически со своими убеждениями просто считает всех русских православных дораскольных святых дураками и глупцами, что является кощунством.



3. Каждый человек, которые считает, что старообрядческое православие (староверие) по своей сути неверно и ошибочно, автоматически считает, как и описано выше, всех русских православных дораскольных святых дураками, ибо они веровали и молились так, как считает этот человек - неправильно и ошибочно. Таким образом, такая позиция в отношении русских православных дораскольных святых также является кощунством. Это вытекает из всего вышеизложенного просто автоматически. Без обид.



Истину всех моих вышеуказанных утверждений полностью доказывает тот официальный факт, что Поместный Собоp Русской Пpавославной Цеpкви 1971 года тоpжественно постановил: "Отменить клятвы (анафематствования), наложенные в XVII веке на стаpые обpяды и на пpидеpживающихся их лиц. Стаpые pусские обpяды пpизнать спасительными и pавночестными с новыми обрядами. Hиконова pефоpма 17 века была кpутой и поспешной ломкой pусской цеpковной обpядности. Основания для замены двоепеpстия на тpоепеpстие объявляются более чем сомнительными." Это официальная позиция РПЦ от 1971 года.



Таким образом, официальная РПЦ подтвердила тот факт, что старообрядческое православие (староверие) является истинной и спасительной православной верой, что автоматически подтверждает тот факт, что все русские православные дораскольные святые веровали и молились правильно. Таким образом, любой человек, который считает старообрядчество неправильной православной верой, которую нужно было при помощи реформы исправить и сделать "правильной" православной верой, автоматически тем самым считает всех дораскольных русских святых дураками, тем самым втаптывая их в грязь, вытирая об них ноги и занимаясь в отношении них кощунством, что является грехом. В связи с этим, я имею полное право объявить человека, который считает старообрядческую веру неправильной и ошибочной, в кощунстве по отношению к русским православным дораскольным святым. И больше я по данному факту пояснять нигде и никому не буду, а отправлю для ликбеза сюда, в этот пост. Если кто-то с вышеизложенным не согласен, то пожалуйста, попробуйте это аргументированно опровергнуть. Спасибо за понимание, если кого задело, не обижайтесь, доброго всем вам духовного и телесного здоровья, спаси вас всех Господь Исус Христос.


... официальная РПЦ подтвердила тот факт, что старообрядческое православие (староверие) является истинной ..
вот с этого замаскирванного вброса и начнем:
1. старообрядцы .НЕ православные они ПРАВОВЕРНЫЕ.

...якобы было нужно исправить "неправильные" церковные книги и "неправильные" церковные чины и молитвы,..
итменно ИСПРАВИТ, в историю оно так и вошло."Никоновская справа".

Зачем? (то о чем утаит ЛЮБОЙ работник церкви)
Дело в том, что в каждой церквушке молились на свой лад. В каждом монастыре царили собственные законы. Епископы пропаведовали порой прямопротивоположенное. Именно тогоа и появилось выражение: В чужой монастырь, со своим уставом не ходят.
Никону потребовалось навести порядок.
Верить в правильного Бога на тот момент уже научились, но всяк по своему. То есть Правильно Верили .
А вот обрядность была у каждого своя. Потребовалось Правильно Славить. То есть создать единую обрядность.
Однако нужно внести ясность. Кроме ЕДИНОСТИ нововеры вносили и идеологические поправки, вот именно на них, и произошел раскол.
Чушь какую-то ты написал. По твоему мнению, реформа была нужна для единства. Однако на самом деле реформу провели, отменяя старые чины, молитвы и обряды, заменяя их переводом чинов, молитв и обрядов с греческого православия. Таким образом, ни к единству была направлена реформа, а к полному изменению веры, путём полной замены. Вот если бы реформаторы взяли какой-либо старый текст "из любой церквушки" и все остальные тексты "из других церквушек" заменили бы на него, ты был бы прав, но они вообще отменили все старые чины и молитвы и полностью заменили их на греческие. Так что ты не прав. То, что староверы - это правоверные христиане, это да. Всё остальное в твоём комменте просто чушь, ничем не отличаемая от чуши тех комментаторов, для которых был написан этот пост. Таким образом, своим мнением ты также посчитал всех русских православных святых дураками. Сам перечитай свой коммент и увидишь, какую чушь ты написал.
..... Таким образом, ни к единству была направлена реформа, а к полному изменению веры,..
если бы вы читали ВНИМАТЕЛЬНо то заметили, и эту тему я поднял.
Однако требовалось именно ЕДИНСТВО. А так как у всех все по разному, то за основу взяли...греческую веру. :)
Что уже является носенсом. Так как согласно официальной идеологии она и так "греческая".
И именно переход на греческую веру и вызвал множество протестов, а вовсе не попытка единообразия проведения служб.

.... Вот если бы реформаторы взяли какой-либо старый текст "из любой церквушки" и все остальные тексты "из других церквушек" заменили бы на него, ты был бы прав, но они вообще отменили все старые чины и молитвы и полностью заменили их на греческие. ...
Естественно, это совершенно в духе христианства.
Когда Владимиру потребовалась ЕДИНАЯ вера для разных народов, он попытался создать Единый пантеон богов. Однако какждый верил в того бога который ему ближе. Тогда вообще ЗАМЕНИЛИ всех богов другой верой. И поставилис ВСЕХ в одинаковое положение.
В данному случае , этот фокус просто повторили(сработало же , почему бы не попытаться еще раз)

.... Всё остальное в твоём комменте просто чушь,..
чушь это твоя попытка уйди от от вета. А зачем вообще это понадобилось?
Зачем потребовалось веру старообрядников подтягивать под греческую, если старообрядники вроде как "от греков веру приняли" ??
Зачем огречивать якобы и так уже греческую веру ?
:))
на эти вопросы не принято отвечать простым прихожанам, да и не всяк семинарист знает на него ответ.

..., своим мнением ты также посчитал всех русских православных святых дураками....
хотелось бы уточнения:
а с чего вы это взяли? где я такое утверждаю?мне не понятен ход вашей мысли.
" за основу взяли...греческую веру."

вот именно, а была у нас византийско-русская, а греческую веру того времени уже вовсю покромсали иудокатолики. отсюда и протесты.

не впутывайте Владимира, ибо он внедрил новую веру, а не реформировал старую

зачем понадобилось: это была не реформа, а религиозно-идеологическая диверсия, которую проводили наспех покрестившиеся иудеи, имевшие своей целью уничтожить русское православие и разрушить русскую государственную идеологию и раделить русский народ на две части

"старообрядники вроде как "от греков веру приняли" ?"

русские приняли веру не от греков, а от виантийцев и болгар, а греки того времени полностью легли под католиков

"мне не понятен ход вашей мысли."

ты утверждаешь, что русское православие того времени нуждалось в реформе и изменении, т.е. оно было неправильным. таким образом, ты считаешь, что все русские дораскольные святые молились неправильно, их веру нужно было заменить на другую. тем самым ты попросту считаешь их дураками.


да:)да :) да.
просторы инета часто приносят "прогессоров" вроде вас, которые уверены: ну вот сейчас они просветят народ безбожный, ну вот сейчас они выльют правду матку.
И льют религиозные байки не имеющие связи с объективной реальностью.
Помимо тех "истин" что давали вам, есть еще и ИСТОРИЯ.

...вот именно, а была у нас византийско-русская,...
НЕТ.
Кто подсунул Владимиру идею принять новую веру?
Арианец Анастас. По этому та веру , что то принял была аринская.

...не впутывайте Владимира, ибо он внедрил новую веру, а не реформировал старую..
это трудно назвать "реформация". Это НОВАЯ вера. так ка кее старонники -нововеры. Так что само название говорит за себя.

... имевшие своей целью уничтожить русское православие и разрушить русскую государственную идеологию и раделить русский народ на две части...
начнем с того, что ни какого Православия, тогда еще не было.
Евреям не надо ни чего уничтожать. Они уже подсунули нам Христианство и следовательно не могут бороться с собственным твореним.


...русские приняли веру не от греков, а от виантийцев и болгар, а греки того времени полностью легли под католиков..
это более чем спорный вопрос.
на момент так называемого Крещения Киева. На русях уже стоят церкви. А за долго до , появления Владимира его "бабка" (родство не доказано) уже сносится с Римом и принимает крещение отего легатов.
Так что откуда именно пришло и когда именно закрепилось христианство на русях, сказать сложно.
Наиболее реалистичным выглядит версия, что массово христианство принесли бывшие русские рабы вернушиеся из Римской империи , послехристианского переворота случившегося там.

...ты утверждаешь, что русское православие того времени нуждалось в реформе и изменении,..
как я уже говорил. ни какого православия тогда еще не существовало.
Да нуждалось в реформах. Реформах единообразия.
...оно было неправильным....
это ваши слова. не мои.
если от вас требуют сменить дресс код. то это не значит, что разработки учереждения неправильные.


.... их веру нужно было заменить на другую. тем самым ты попросту считаешь их дураками....
тут ваши рассуждения в чем то соответствуют истине. так как : ради принятия одной веры, им пришлось предать другую. А предавший однажды, предаст и вновь.
У меня нет желания никого просвещать. Я пишу для души и творческого самовыражения. Ваш данный коммент похож на бред сумасшедшего. Вы выдёргиваете мои слова и тут же подтверждаете мои слова, но уже от себя. Кроме этого, мне не о чем разговаривать с таким персонажем, который пишет "евреи подсунули нам веру".

Ты просто сам обрезанный русофоб, сидящий на аккаунтах православных людей и тролля их, разбавляя настоящую историю своими христоненавистническими байками и деинформацией. Ты христоненавистник и русофоб, имеющий своей целью опозорить русское православие и стравить между собой староверов и нововеров. Такими как ты, сионистскими обрезанными троллями, забит весь рунет.

Пошёл вон отсюда, русофобский ублюдок, и не приходи сюда больше, упырь.
Вот умеете разжигать.
Несколько эклектично, но всё по теме:

"Двоеперстие появилось на Московской Руси где-то с 15-16 веков, под влиянием бежавших из Азии несториан, и именно в Московии, так как на других русских землях (оказавшихся с 13-14 веков под владычеством Литвы и Польши) эти обряды также не были известны. Тем более, эти обряды никогда не знали ни на Кавказе, ни на Балканах, ни на Ближнем Востоке - в странах, крещеных намного раньше Руси. Соответственно, ни Антоний и Феодосий Печерские (11 век), ни Сергий Радонежский (14 век) тоже не знали т.н. старых обрядов, так как их в то время еще не было".

"Проблему «старообрядческого» раскола кратко можно сформулировать следующим образом: раскол произошел из-за разницы в обрядах или из-за ересей, внешним признаком которых были те или иные обряды и обычаи? Иными словами, могли ли возникнуть сами собой разные чины и обряды в единой по вере Православной стране или они появились из разных источников? Современники раскола, как сторонники троеперстия, так и защитники двоеперстия, на эти вопросы отвечали вполне определенно: раскол произошел из-за веры, потому что тот или иной способ перстосложения отражал разные веры. Какие? Участники Соборов, бывших при патриархе Никоне и после него, зная, что двумя перстами крестное знамение совершают монофизиты-армяне и несториане, что двоеперстие стало символом этих ересей, видели в упорстве, с которым отстаивали двоеперстие первые расколоучители внешний признак внутренне исповедываемых ими ересей. Поэтому употребление двоеперстия они называли «армяноподражательной ересью», а в объяснениях по поводу двоеперстия, даваемых расколоучителями на Соборах, ими были усмотрены также следы учения древнего еретика Нестория о раздельности двух природ во Христе.
Во всех Поместных Православных Церквах (греки, грузины, сербы, болгары, румыны и русские) верующие употребляют троеперстие, круговые хождения совершают противосолонь и трижды поют «аллилуйя». Еретики (несториане, армяне-монофизиты, сиро-яковиты-монофизиты) и русские старообрядцы употребляют двоеперстие, посолонь и сугубую аллилуйю. Двоеперстие и хождение посолонь отмечается также у некоторых католиков. Таким образом, раскольники отвергают и называют «новыми» те обряды, которых придерживаются ВСЕ ПРАВОСЛАВНЫЕ Поместные Церкви, а почитают и называют «старыми» те, которых придерживаюся ИНОСЛАВНЫЕ: еретики НЕСТОРИАНЕ, осужденные в 431г. на III Всел. соборе в Ефесе, МОНОФИЗИТЫ, осужденные в 451г. на IV Всел.соборе в Халкидоне, и отчасти КАТОЛИКИ".
http://www.domarchive.ru/books/raskol/raskol_2/2313


"На Стоглавом соборе в сер. XVI в. староверы добились «канонизации» самых важных для своей веры обрядов: двоеперстия и сугубой Аллилуйи, оградив их «клятвами» на употребляющих троеперстие и поющих Аллилуйю трижды". Откуда в XVI веке за сто лет до реформ Патриарха Никона споры о троеперстии и двоеперстии?


И опять же: разница в обрядах - это не разница в догматах. Первое не ересь, не мешает евхаристическому общению, второе ему препятствует.

"В настоящее время единственно возможное вменяемое и разумное исповедание, что "ереси (в обряде) нет ни у тех ни у тех", провозглашается именно в РПЦ МП. У старообрядцев оно наблюдается лишь ретроспективно (у Иоанна Саровского и Никодима Стародубского, из которых Никодим то и был идеологом заимствования иерархии у РГПЦ).

Равно и деяния (анафемы на старый обряд) отменены именно в РПЦ МП, а старообрядцы так и не отошли от своих анафематствований.

Так что ответ на вопрос, кто же прав сейчас, в общем очевиден.

Старообрядчество (как противостояние никонианам, а не дореформенная Церковь) - это чисто русское узко-этническое явление, которое никогда не было признано Вселенскими Поместными Церквами, и вообще ни с кем кроме себя не имело евхаристического общения. Это не церковь, но это урок всем нам в том, чтобы мы посмотрели со стороны, каких ошибок не следует совершать. Со стороны оно всегда виднее, чем в себе".







Re: Вот умеете разжигать.
Я даже не буду читать этот Ваш коммент после того, как диагноз Вам поставлен.

Вы даже не ответили моему другу, который в отличии от меня, сразу же вычислил тот факт, что Вы жидовка и сионистка, тролль и русофобский провокатор.

Вы не смогли возразить на правду моего настоящего православного друга. У Вас даже автатарка - шестиконечная звезда Давида.

Таким образом, Вы не только бесноватая, но и русофобский сионистский жидо-тролль. Именно поэтому Вы и не поддерживаете еретиков и экуменистов и именно поэтому Вы обсираете своим говном истинную православную РПСЦ, ибо от истинного православия в ней Вас выворачивает на генном уровне. Вы поддерживаете РПЦ и Валентина, ибо в них нет православия, поэтому они Вам не опасны. А РПСЦ Вам опасна, поэтому Вы и дёргаетесь так от любого моего поста про РПСЦ, ибо страх и ненависть перед настоящим православием у Вас на генном уровне.

Ваши далёкие предки распяли и убили Бога, так чего же мне ожидать от Вас?
Правды, которая Вам неприятна.
Странно читать измышления якобы мистика, который лично про меня написал всё мимо, якобы духовного человека, который вместо аргументов использует брань, да и просто ведет себя как типичный сектант.
Обвиняя всех не признающих тождества старообрядческой церкви с дореформенной русской Церковью в якобы бесноватости, беснуетесь здесь почему-то именно Вы.
Re: Правды, которая Вам неприятна.
Я не беснуюсь. Я вообще абсолютно спокоен. Я просто не люблю врагов своей веры и русофобов.

Мистик - это не ясновидящий. Так что это у Вас опять мимо.

И я нигде и никогда не обвинял в бесноватости тех, кто не признаёт старообрядчества. Это Ваша выдумка, которую Вам хочется сделать правдой.

По поводу сектанта: не Вам, жидо-троллю, судить о сектах и православии. Вы лучше в свою синагогу сходите. Вы ничего не понимаете в сектах, чтобы обвинять меня в сектанстве. Если бы Вы были православной, Вам бы нечего было сказать, как и Валентину, ибо я прав и тычу своей правдой Вам в лицо, а Вам и сказать нечего, поэтому Вы начинаете нести полную чушь.

Но Вы не православная, а иудейка и сионистка, поэтому Вам тем более нечего сказать.

И вообще, Вы ранее уже признались в том, что ничего не понимаете в старообрядчестве. И я могу дополнить Ваше признание: Вы ничего не понимаете не только в старообрядчестве, но и вообще в православии, поэтому и пишите такую чушь.

Идите спать уже, ибо дискуссия о православии не для Вашего ума. А завтра, в субботу, не забудьте сходить в синагогу.

Всего Вам доброго.
Re: Правды, которая Вам неприятна.
ДУРА, ПОВТОРЯЮ: Я ПРАВ, ИБО Я ОСНОВЫВАЮ СВОИ ВЫВОДЫ НА ОСНОВАНИИ УЧЕНИЯ СВЯТЫХ ОТЦОВ, которые создали Церковь, которую ты сейчас растаптываешь.

Напиши себе эти мои слова на лбу и чаще смотри в зеркало, чтобы больше не писать подобных глупых комментариев. И вообще, иди отсюда, сегодня суббота, твой день, тебе в синагогу пора, у меня нет никакого желания по утрам читать твой очередной глупый высер у себя в блоге.

Имеешь своё мнение - пиши его у себя в блоге, кидай мне ссылку, я к тебе зайду и мы с тобой там поговорим. А в мой блог больше срать не надо, ты уже и так обгадила тут всё.

Всего тебе доброго!
Re: Вот умеете разжигать.
Вы используете вражескую литературу, написанную на заказ сионистов и РПЦ, чтобы дискредитировать правоверное христианство. Так как Вы считаете себя умной, то я делаю вывод, что Вы делаете это не от незнания, а умышленно, видимо, данную литературу Вам порекомендовали Ваши обрезанные кураторы. Мне Вас даже ни сколько не жаль. Ибо я не жалею врагов моей веры и моего народа.
Re: Вот умеете разжигать.
Всё легко гуглится по тегу "старообрядчество+несторианство". Видимо, когда у человека есть кураторы, как бы они ни назывались, которые настраивают его в нужном им духе, ему трудно поверить, что у других людей подобных кураторов нет.
Себя пожалейте, Вам внушили, что дискредитация Русской Православной Церкви (чем старообрядцы никогда не переставали заниматься) - это нужно, важно и хорошо и что называется используют втемную в своей вековечной борьбе.
И про врагов веры и народа - в зеркало посмотрите. Как более 300 лет назад учинили раскол, так с тех пор непрерывно боролись с царем, государством, "никонианами" (а это и был народ).
Re: Вот умеете разжигать.
Вы просто Дура с Большой Буквы, или Вы просто так пунктуально выполняете своё русофобское и христоненавистническое задание.

Повторяю для идиотов: Я ПИШУ ОТ СЕБЯ, ПИШУ ОТ ДУШИ, ПИШУ ТО, ЧТО У МЕНЯ НА ДУШЕ И В ГОЛОВЕ.

Я никогда ни на кого не работал и не собираюсь. Я истинный правоверный христианин, у меня нет и никогда не было цели дискредитировать РПЦ. Ибо РПЦ сама себя дискредитировала, ПОВТОРЯЮ: РПЦ находится в ереси и все её таинства под сомнением, ЭТО НЕ МОЯ ПРИХОТЬ, а это происходит НА ОСНОВАНИИ СВЯТЫХ ОТЦОВ, основателей Церкви.

Хотя чего я тут распинаюсь перед бабой, которая не видит разницы между Церковью Христовой и РПЦ.
Re: Вот умеете разжигать.
Все понятно теперь, почему Вы видите в фиалке звезду Давида. Вы так настойчиво твердили про синагогу, что даже я поняла. По духу старообрядцы - это те самые ветхозаветные хранители старой веры отцов и ревнители благочестия, буквоеды и начетчики, для которых внешнее важнее внутреннего, которых как написано в Евангелии и обличал именно за это Христос.
Странно, что вы не усвоили Его наставлений.
Те логически докатились до талмудизма и каббализма. Старообрядцы - до узкоэтнической самоизолированной общины мессианского толка, сомнительной каноничности и возможно еретической догматикой.
Если это не так, с какими поместными церквями вы находитесь в евхаристическом общении?

Ложь о том, что у Вас нет цели дискредитировать РПЦ, видна любому читателю блога. Вы делаете логическую подмену: Вы не экуменические подвижки и прочии нестроения обличаете, а клевещете на догматическую истинность Русской Православной Церкви.
Для особо одаренных напишу прямо: что Вам внушили о Русской Православной Церкви в РПСЦ, то Вы и транслируете, да, теперь это ваши убеждения, но их источник в тщательно лелеемой в вашей церкви ненависти и презрении к "никонианской церкви".

Re: Вот умеете разжигать.
Нет, тут не по делу. Это обычная никонианская ложь. Прочтите по теме двоеперстия хотя бы никонианского историка Н.Ф.Каптерева. В книге - "Оправдание на несправедливые обвинения" он фактически признал полную правоту древлеправославных. И хотя, в этой книге он и не во всём прав, но признание никонианина очень ценно.
Re: Вот умеете разжигать.
ну вот видишь, ты сам ссылаешься на никонянина, то есть ты тоже рулишь двойными стандартами :) именно это я тебе и хотел донести в комменте про Игнатия, ибо всё слишком сложно, а не просто чёрное и белое.