Старовер

Мифы о старообрядчестве

В этом посте я развенчаю четыре самых популярных мифа о старообрядчестве в целом и о Русской Православной Старообрядческой Церкви в частности.




Миф первый: старообрядцы это не православные верующие

Это не так. Старообрядчество в целом и Русская Православная Старообрядческая Церковь в частности - это продолжение Русской православной церкви, в которой православие - это основа её учения. Старообрядцы по правильному называются староверы, однако в связи с тем, что "староверами" после развала СССР стали лукаво называть себя неоязычники и родноверы, настоящими староверами было принято решение официально называться старообрядцами. Кстати, юридический и официальный термин "старообрядчество" был придуман Екатериной II, после чего он и прижился в официальных названиях и документах. На самом же деле, старообрядцы по настоящему называются даже не староверы, а правоверные христиане.



Миф второй: старообрядцам и их Церкви всего 350 лет

Это не так. То, что старообрядцы и старообрядческая Церковь появились на Руси только после раскола, 350 лет назад - это лукавый миф. Практически все русские святые, такие как Сергий Радонежский, Александр Невский, да и сам князь Владимир - все они по своей сути и своему вероисповеданию были старообрядцами, как по вере, так и по силе духа. Ибо все они верили и молились по старому, как раз именно так, как запретили всем русским православным верующим верить и молиться в 17 веке, что и привело к расколу. Ведь русские люди хотели верить и молиться так, как верили и молились их предки и их святые на всём протяжении от Крещения Руси. А поэтому настоящие русские православные верующие шли на костёр целыми поселениями, не желая предавать свою веру, своих предков и своих святых.



Что же касается РПСЦ, то она является продолжением Русской Церкви до её раскола в 17 веке, той Церкви, в которой и просияли почти все русские святые. А новообрядческая никонианская Церковь в 17 веке, говоря современным языком, осуществила рейдерский захват Русской Церкви, когда религиозно-преступная группа, состоящая из властной верхушки Церкви, вопреки воле народа захватила практически всё имущество Церкви, при этом убив настоящее русское православие, официально заменив его греческим православием, а неофициально иудо-католическим православием. Таким образом, старообрядческой Церкви по её вере и духу такое количество лет, сколько их прошло со времён Крещения Руси, а вот новообрядческой никонианской РПЦ по её вере и духу как раз столько лет, сколько прошло с момента раскола 17 века.



Миф третий: старообрядцы всех примкнувших к ним обязательно перекрещивают

Это не так. Святое Крещение, которое заповедал нам наш Господь Исус Христос, должно совершаться в три погружения с головой в воду. Именно так, как крестился сам Господь Исус Христос, у старообрядцев и происходит Таинство Святого Крещения. А вот новообрядцы РПЦ довольно часто крестят простым обливанием из ковшика, что является не православным, а католическим крещением. Но это не крещение, а профанация, которая на мистическом уровне не является таинством, в результате чего крестившийся таким образом человек не является крещёным, ибо на мистическом уровне данное таинство не произошло. Такое обливающее крещение не является крещением по апостольским правилам.



А поэтому, если в старообрядческую Церковь переходит человек из РПЦ, то его обязательно спрашивают, как именно он был крещён. Если он был крещён по католически через обливание, то тогда такой человек считается не крещённым и его в обязательном порядке перекрещивают правильным чином. И это не является вторым крещением, ибо первое его крещение недействительно, оно не состоялось. Таким образом, такое крещение полностью соответствует Символу Веры. Если же человек был крещён в РПЦ полным трёхкратным погружением в воду, что бывает довольно редко, то тогда в старообрядчество он переходит через присоединение помазывания елеем, через миропомазывание.

Миф четвёртый: у старообрядцев допускается женское духовенство

Это не так. Миф о том, что у старообрядцев допускается женское духовенство, вызван незнанием того, что среди старообрядцев есть поповцы и беспоповцы. У поповцев существует строгая церковная иерархия, в Церкви служат священники, которые совершают таинства и ведут службы. А вот у беспоповцев нет священников, нет Церкви, а им например, детей крестить надо, поэтому беспоповские старообрядческие общины выбирают себе старшего, наставника. И тогда это может быть и женщина - опытная, хорошо знающая устав, все правила и обычаи.



Тогда такая женщина крестит детей, но при этом она не является духовным лицом, не является священником. Такое происходило особенно в советские годы, когда многих мужчин посадили, а также в годы Великой отечественной войны, когда все мужчины были на фронте. А в РПСЦ никаких женщин-священников нет, в Церкви существует жёсткая духовная иерархия, где все архиереи и митрополит являются монахами, а на местных приходах служат как монахи, так и батюшки белого духовенства. На этом у меня по данному факту всё. Всем доброго здоровья, спаси вас всех Христос.


Будучи крещён тоже обливательно, интересуюсь этим вопросом.
С одной стороны, сожалею, что не полным погружением, и подумываю как-то это исправить, с другой - есть ведь всё же известный аргумент о болящих людях... Наверное, и старообрядцы таковых, лежачих больных крестят обливанием, и это крещение считается действительным?..
В старообрядчестве крещение обливанием просто недопустимо. Могу уточнить про больных людей, но думаю, что их тоже умудряются как-то крестить полным погружением, ведь при желании это всё-таки можно как-то придумать и осуществить.

А Вам желательно покреститься полным погружением и не считать это перекрещиванием, ибо Ваше обливательное крещение недействительно, а значит его не было, а если его не было, то Ваше крещение полным погружением будет первым и единственным крещением, как и заповедано нам в Символе Веры.
Буду признателен за уточнение.
Также, если не ошибаюсь, у первых христиан описаны случаи крещения в опасности для жизни в пустыне, при недостатке воды, обливательного.


А если представить, что обливательное крещение совершенно недействительно, придётся признать, что недействительны и все Таинства, совершаемые священником, если тот был крещён в своё время обливательно. И тогда за поколения получается просто катастрофическая и хаотическая картина, в которой даже крещённый погружательно в своём крещении не может быть уверен... И вот поэтому всему хотелось бы прояснить сей вопрос...
1. да, в православие есть такое понятие, как форс-мажор. я специально для Вас уточню, касается ли оно крещения в обстоятельствах форс-мажора.

2. да, если таинства совершает священник, сам крещёный обливанием, то такие таинства недействительны, ибо этот священник вовсе и не священник. и более того, таинство не совершится, если сам священник не готов к нему: например, перед причастием священник должен несколько дней вычитывать специальные молитвы, если он этого не делал, то таинство причастия не совершится, или например священник пришёл на службу с похмелья, или он педераст - тогда все его таинства тоже не совершатся, если например, епископ, который рукополагал священника, на момент рукоположения находился в ереси или в блуде, то такое рукоположение тоже недействительно. и так далее.

именно в том числе и по этим причинам большинство православных людей не попадут в рай, из-за таких вот священников, у которых таинства недействительны на мистическом уровне, а сохраняется лишь только их внешняя обрядность. это очень страшно, ибо духовно гибнут тысячи людей, но это так и безкомпромиссно.

Edited at 2017-06-15 21:40 (UTC)
С интересом жду Вашего уточнения по поводу Крещения больных, а также примеров с крещением песком в пустыне.

Кроме того, скажите - если старообрядческая Церковь, к которой Вы принадлежите, единоверческая, насколько я понимаю, входит в РПЦ и признаёт главенство её Патриарха, то как Патриархия реагирует на перекрещивание тех, кто крестился обливательно?
Спасибо.

Что же касается "пришёл на службу с похмелья", думаю, Вы всё же перегиьаете... Таинство Благодати Божией действует независимо от личных качеств священника.
В противном случае мы ни в одном иерее не могли бы быть уверены, что в его апостольской преемственности рукоположений тысячу лет назад кто-то не был крещён или рукоположен с похмелья...

Edited at 2017-06-19 13:00 (UTC)
Я не забыл про Вас. Просто мне для этого необходимо лично встретиться со своим духовником, чтобы узнать у него про это на 100%. Я Вам обязательно отвечу по данному факту.

Я не вхожу в еретическую РПЦ, ибо я не единовер. Я старовер и вхожу в РПСЦ.

Я не знаю позицию РПЦ по Вашему вопросу. Но я помню, что Алексий 2 при своей жизни и будучи патриархом, настоятельно рекомендовал своим клирикам крестить только полным погружением. Его слова частично были исполнены - во многих монастырях РПЦ стали крестить или в святых источниках летом, или в бочках внутри храма зимой. Но на местах, в храмах, крещение уже взрослого человека проводится обливанием, за нежеланием клириков строить или покупать большие купели для взрослых.
"Что же касается "пришёл на службу с похмелья", думаю, Вы всё же перегиьаете..."

- нет, не перегибаю, бывает даже, что и пьяными служат

"Таинство Благодати Божией действует независимо от личных качеств священника."

- это католическая версия совершения таинств. в православии так не считается. ибо нельзя молодое вино влить в старые меха. и нельзя мёд вливать в бочку с говном. если священник не готов по мистико-духовным параметрам к совершению таинства, то оно не произойдёт, а будет лишь внешняя сторона и всё.

"В противном случае мы ни в одном иерее не могли бы быть уверены, что в его апостольской преемственности рукоположений тысячу лет назад кто-то не был крещён или рукоположен с похмелья..."

при желании это можно узнать. каждый священник имеет грамоту, кто его рукополагал, где и когда. по этим данным можно узнать, кем были эти люди.

а так, да... русская рулетка
да, кстати, уточните про крещение песком в пустыне

при каких обстоятельствах, как Вы думаете, оно должно совершаться, почему в пустыне нельзя найти воды? ибо, если человек собрался креститься в таком районе пустыни, где вообще нет воды, то он теоретически должен быть уже мёртв без воды в этой местности, а если он как-то вдруг телепортировался в это место, то зачем? чтобы креститься? ведь это же бред.

уточните, чтобы мне не задавать своему духовнику глупых вопросов

а про лежачих больных я узнаю
Да кто ж знает, педераст или не педераст?! В блуде или не в блуде?
Вот, ведь, порассказали вы нам. Как теперь жить?
Я позвонила доче и спросила, как внуков мы крестили. Она сказала, что погружением. Надо ее спросить, не педераст ли наш отец Николай?
Ну например, в нашем благочинии всем, кому это нужно, известно, кто педераст. Так же известно, что наш бывший благочинный трахал женщин из своего хора.

То, что полным погружением, это уже хорошо. Нужно только узнать, кто именно рукополагал того священника, который крестил и узнать, не находился ли этот епископ на тот момент в ереси или в блуде.

То, что я рассказал, это действительно так, и как уже говорил ранее, именно поэтому большинство православных людей автоматически попадут в ад, если таинства в отношении них были лишь внешне, а на мистическом уровне они не происходили.

Я прекрасно понимаю, что Вам это не нравится и вызывает отторжение, но Вам же никто рая на земле не обещал и нравится/не нравится под Вас тоже никто подстраиваться не будет.

В православии нет компромиссов. И если священник не был готов совершать таинство (был с похмелья, не вычитывал несколько дней специальное правило, имел накануне секс с женой и т.п.) то такое таинство не совершится.

Edited at 2017-06-16 13:59 (UTC)
А вот еще вопрос не имеет ответа и мучит. На пасху куличи святили: Идет батюшка и кропит, и приговаривает балагурит: рука бойца махать устала... и ядрам пролетать ... Его поправляют - ...яйцам. И яйцам пролетать мешала... пошел дальше батюшка. Как считать - кулич освящен?
Нужно начать с того, что РПЦ сейчас находится в ереси, вследствии чего действенность в ней всех таинств находится под сомнением.

Даже если это отбросить, то при таком отношении к своей службе, как Вы рассказали, у такого священника ничего не работает. Тут дело даже не словах, а в самом отношении. Он просто механически делает свою работу, не имея внутри благодати святого духа.

Edited at 2017-06-16 13:58 (UTC)
Вот, про ересь я уже читала ранее и поэтому сильно засомневалась. Больше в эту церковь не пойду. Есть подальше старая очень исторически, Баженовым построенная. Она еще при Советах работала.
Простите, но неувязочка. Со времён раскола в Православной церкви (не Старообрядческой) просияло немало святых, деяния которых ничем, кроме обретения Благодати Святого Духа не объяснить.
Всё же я думаю, что не нужно сбрасывать со счетов Божью милость, которую он вполне мог явить рождённым после раскола праведникам, крещёным по всем канонам и жившим по вере. А значит опрометчиво вот так объявлять всех современных последователей РПЦ еретиками.
Конечно, в такой огромной организации встречаются и еретики (как бы страшно это ни звучало, но именно в нынешние времена на то всё больше подозрений, начиная с самой церковной верхушки), но всех под одну гребёнку мести не надо.
Я не беру РПЦ с момента раскола. Ибо РПЦ в ереси с тех пор, когда вступила в ВСЦ. Кстати, грузинская православная Церковь по этой причине вышла из ВСЦ и публично покаялась в ереси. И РПЦ закрепила эту ересь во время кубинской встречи патриарха с папой, вопреки заветам святых отцов. И если РПЦ в ереси, то все её таинства под сомнением. Уже сейчас попов РПЦ заставляют на проскомидии помянать папу и католических святых.
Серафим был старовером, за что ему сломали позвоночник боевики РПЦ, а Матрона причащалась у катакомбников, её люто ненавидели в РПЦ и называли ведьмой и колдуньей. Она отвечала им тем же. И когда её мощи ещё не были перевезены в монастырь, попы РПЦ с ОМОНом дубинками гоняли от её могилы на кладбище паломников.

Ещё есть какие кандидатуры?
Ну я уже понял, Вы всех Православных святых запишете в староверы, рассказав подробности, о которых никто больше не знает :) Значит мне и смысла нет продолжать, я то в этом не так сведущ.
Такой вопрос, больше по изначальной теме: если безпоповцы живут закрытыми общинами, откуда можно быть уверенным, что они не впали в какую-нибудь ересь, если даже священнослужителей у них вполне может не быть?
Вы не правы. Я никого не записываю. Судите сами. Все основные русские святые просияли на Руси до раскола, т.е. они по своей суть, по своей вере и по своему духу были староверами.

Что касается Серафимы и Матроны, то их житие переписано РПЦ в свою пользу. Серафим состоял в РПЦ, я не спорю, но он был по современному "единоверцем", хотя тогда их ещё не было. Он молился старым чином и также обучал молиться своих монахов и свою паству. А так как паломничество к нему было массовым, РПЦ не могла смотреть на это хорошо. Его неоднократно били, а свой знаменитый горб он получил от побоев боевиков РПЦ, которые сломали ему позвоночник. В то время, в радиусе 300 км от того места, где жил Серафим, не было ни одной колокольни. Таким образом, он с неё не падал. И он был из семьи староверов и его духовник был старовером. Мне нет смысла врать.

Про Матрону у меня есть целый пост, ниже. Её люто ненавидело РПЦ и называли ведьмой и колдуньей запрещая своей пастве под угрозой анафемы посещать её и помянать её. Поэтому она причащалась у катакомбников, которые приходили причащать её на дому. После её смерти попы с ОМОНом гоняли паломников от её могилы. А потом, когда на могиле стали совершаться многочисленные чудеса, её быстренько выкопали, положили в монастырь и сделали из неё бизнес-проект.

Кстати, Матрона подарила мне дочку, совершив Чудо. Поэтому мне нет смысла врать просто по совести, ибо я ей очень сильно благодарен за её молитвы за меня и за мою жену перед Господом. И пост про Матрону у меня написан со слов попов РПЦ, свидетелей тех событий, особенно с ОМОНом.

Мне всё-равно, верите мне или нет. Я пишу то, что точно знаю, а верят мне или нет, мне всё-равно.

На счёт безпоповцев. Я не могу сказать про них, что они еретики, т.к. я никогда не был у них на службе. Но у меня есть очень хороший знакомый - безпоповец, у него очень сильная вера, сильнее моей, наверное. И чище. Я не могу обвинить их в ереси, не видя и не слыша их службы. А просто так, теоретически рассуждать об этом, у меня нет желания.
Спасибо за терпение и ответы на мои занудные вопросы.
По поводу Серафима - я как раз слышал версию (именно версию РПЦ), что его жестоко избили, ни про какую колокольню не слышал. Естественно, ни про каких "боевиков РПЦ" тоже (вообще впервые слышу такое словосочетание).
История - наука не точная, кто и что под себя переписывал мы никогда достоверно не узнаем, поэтому на 100 % вверять вопросы веры разуму я не хочу, верить надо сердцем.
Сердце подсказывает мне, что Вы говорите ту правду, в которую искренне верите, тем более учитывая это радостное и светлое событие в Вашей жизни, с чем я Вас от всей души поздравляю!
А что значит "единоверец"?
1. боевики РПЦ - это моё название, чтобы долго не расписывать, что РПЦ наняли людей избить Серафима. Так просто короче.
2. единоверие - это старообрядчество в РПЦ. Они служат и молятся старым чином, но входят в РПЦ.
3. Я верю потому, что я всегда всё перепроверяю. Меня этому научили на оперативной работе. Получив информацию, я всегда перепроверяю её во всех доступных мне и не связанных между собою источниках. Также у меня присутствует аналитическое мышление. И ещё, я очень доверяю попам, которые в сане уже 40 лет и многое знают. Им нельзя раскрывать свои знания людям, ибо тогда их будут преследовать. Но у меня с некоторыми из них довольно дружеские отношения и они, грубо говоря, потихоньку сливают мне инфу. Ведь им тоже тяжело всё держать в себе. Эти попы друг друга не знают. И я перепроверяю их инфу, анализирую её и у меня либо сходится, либо не сходится. Если сходится, то тогда я могу с чистой совестью об этом писать, говорить и спорить (хотя спорить не люблю). Но у меня есть только одна проблема - я не могу раскрыть свои источники информации. Но с другой стороны, подтвердить мои слова можно, полазив по рунету. И ещё я очень верю своему духовнику, который в сане уже почти 40 лет. Ему то вообще нет смысла меня обманывать, ибо он духовно окормляет меня уже лет 8.

Ну вот как-то так.

Спасибо за поздравление. Мы с женой не могли зачать второго ребёнка 15 лет. Потом я по совету своего духовника съездил к Матроне и попросил её помочь. Ездил я к ней 3 марта. Через месяц врач-гинеколог установил у моей жены беременность и поставил дату зачатия 4 марта.

Поэтому я не могу что-то врать про Матрону.

Спасибо за общение. Пишите.

Edited at 2017-06-20 13:30 (UTC)
Обрывки исторических сведений говорят, что до раскола общины мало сообщались друг с другом и в каждой церкви все было немножко по своему. Потом провели стандартизацию, которую некоторые общины не приняли. Кроме того новообрядцы уточнили длину экватора и установили, что миля на широте Москвы (Домодедова) равна 1054 метра. Миля - одна минута в угловой шкале. Таким образом 1054 - это не год отделения католиков, а длина мили в метрах, католики отделились много позже. Современный английский дюйм - это как раз доля мили на широте Москвы.
До раскола, который на самом деле был религиозно-идеологической диверсией по разрушению русского православия и ухода Церкви под иудо-католическую унию с заменой византийского православия на греческое православие, в Церкви не было такой вертикали власти, как сейчас.

Именно такая же, как и до раскола, сейчас властная иерархия в РПСЦ, в отличии от РПЦ.

В РПСЦ власть идёт с низов, при каждом храме есть община, которая юридически и является хозяином этого храма и только по согласованию с которой в храм может быть назначен священник. В РПСЦ митрополит не является таким единоличным начальником, как патриарх в РПЦ. Ибо вся власть у общин, а затем у Архиерейского Собора и Освященного Собора, в который также входят и миряне. И лишь только потом идёт власть митрополита.

А в РПЦ всё наоборот. Там вся власть у патриарха и Синода, а миряне и общины с 2000-ого года юридически отодвинуты от управления Церковью.
Основная версия такова.

Письменность появилась на планете только в 8 веке, и появилась в будущей России. Все остальное фальшивки. Письменность сперва появилась у жрецов. Пра-русский у жрецов стал развиваться по письменному сценарию - т.е. менялся крайне медленно, в то время как у народа язык был сугубо устным и менялся довольно быстро. Наступило такое время, когда жреческий язык стал уже совсем не понятен народу. Но на жреческом были написаны основные религиозные тексты. При Екатерине 2 забытую богом Аморею переименовали в Грецию и приписали ей жреческий язык, назвав его греческим. Худо-бедно, через школу греки кое как к 20-му веку выучили таки греческий. Сами аморейцы считались элинами, или по русски елицами, т.е. по современному - среднеазиатами или татарами - желтая раса. Мамай, например, был елицей, как о том черным по белому написано в сказании о его побоище.
Чем отличается погружённый от крещёного?

Пару дней назад был на похоронах, приглашали служителя церкви для отпевания. Пытался понять что то из текста, так ни чего и не понял.
Вы неправильно задали вопрос. Но я понял, что Вы на самом деле хотели спросить.

Крещение бывает двух типов. Настоящее православное крещение проводится путём полного трёхкратного погружения с головой человека, которого крестят. Также крестили Исуса Христа и это считается крещением по апостольским правилам.

В РПЦ чаще всего крестят поливанием воды из ковшика на голову человеку, которого крестят. Это католическое крещение и у старообрядцев оно считается недействительным.

Про отпевание сочувствую. Но ничем не могу помочь, ибо сам с Вами там не присутствовал и не могу Вам сказать, что на самом деле там читали. Но догадываюсь, что само отпевание было не более 30 минут.